Кира Рудык: Россия понимает только язык власти

Украина не выживет без международной поддержки. Это вопрос нашей жизни или смерти, – говорит Кира Рудык, украинский депутат и председатель партии “Голос”, в интервью Rzeczpospolita.

 Кира Рудык: Россия понимает только язык власти

С начала российской агрессии мировые СМИ в основном освещали президента Украины Владимира Зеленского. Вы не можете слышать о деятельности украинских партий. Что делает ваша фракция в условиях войны?

Это уже не политическая деятельность. Наша партия стала великой гуманитарной организацией. Активисты занимаются не агитацией, а организацией сборов для нуждающихся. На уровне местного самоуправления наши люди участвуют в формировании местных бюджетов и изменении названий улиц (в рамках десоветизации и дессификации – прим. ред.). То же самое касается и парламента (у партии “Голос” 20 депутатов в Верховном Совете из 424 человек – ред.). Однако на данный момент нет ни трансляций митингов, ни публичных выступлений активистов отдельных партий.

Хорошо ли это для демократии?

Это отдельная тема. Я так не думаю. Однако публичное обсуждение должно быть осторожным, чтобы противник не использовал его в своих интересах. Это неправильно, что политические силы не могут представить свою деятельность общественности.

Многие считают, что полная демократия в военное время невозможна.

Так за что мы воюем сейчас? Идет борьба между демократическими и тоталитарными ценностями. Мы согласились с тем, что некоторые решения будут приниматься быстро, особенно касающиеся военных, но мы не отказались от демократии. Мы выжили только потому, что мы демократическая страна. В начале оккупации русские похитили украинских чиновников местного самоуправления и заменили их своими. Но не получилось, не смогли организовать работу. Им приходилось заставлять людей сотрудничать. Я считаю, что когда разразилась война, мы выдержали испытание нашей демократией.

Президент Зеленский пользуется наибольшей поддержкой своих соотечественников из всех лидеров до сих пор. А по опросам, около 35 процентов. Украинцы согласны ограничить свободу слова. Будет ли тест на демократию после войны?

Конечно. Во время войны люди понимают, что должны отказаться от части своих свобод, чтобы вместе победить. У нас комендантский час, и мы понимаем, что нам нельзя передвигаться ночью. Пропагандистские телеканалы были закрыты, и это правильно. Мы, как политики, тоже следим за своими заявлениями, чтобы ими не воспользовался враг. Однако мы должны восстановить трансляции заседаний Верховного Совета, чтобы люди видели, что парламент работает и что в стране демократия. Президент делает хорошую работу, особенно когда речь идет об источниках иностранной поддержки. Мы не можем выжить без него. Это вопрос жизни и смерти. В Верховной Раде мы сейчас работаем над бюджетом страны на следующий год. Каждый месяц пропадает около 5 миллиардов долларов. И речь идет о средствах, позволяющих выжить. В следующем году будет аналогично. Каждый месяц нам приходится искать деньги, которых у нас нет. Для Украины принципиально, чтобы мы действовали вместе и демонстрировали миру, что мы едины. Вот почему мы отложили в сторону наши политические амбиции. Мы работаем для Украины, а не для партии. У нас должны быть парламентские выборы в следующем году, но в бюджете на это нет средств. И мы понимаем, что если боевые действия продолжатся, мы можем перенести выборы согласно конституции. И я думаю, что это не та тема, которой живёт подстриженный украинец.

Цікава новина:  Яцек Палкевич: Закройте границы для россиян

О чем он думает сегодня?

О победе, выживании и о том, как нам пережить эту зиму. Он снабжает себя дровами, потому что понимает, что ситуация крайне сложная. Украинцы думают о восстановлении своих домов и о том, будет ли в них электричество. Политические вопросы не так важны для большинства людей. Поэтому мы еще вернемся к этой теме по мере приближения к победе.

Вы говорите, что Украине приходится ежемесячно искать за границей 5 миллиардов долларов. Почему налогоплательщики демократических стран должны нести эти расходы, если в США заморожено более 200 миллиардов долларов российских активов?

Это то, что я делаю, когда путешествую за границу. Сейчас мы видим, как ресурсы наших партнеров истощаются, и эмоций, которые были в начале войны, уже нет. Приходится искать другие решения, другие источники. Пусть Путин сам платит за преступления, тогда не надо было бы брать деньги из карманов налогоплательщиков западных стран. Российская собственность должна быть конфискована и передана Украине. Больше всего их в США, Европейском союзе и Великобритании. Мы работаем с Биллом Браудером, автором «Списка Магнитского» (британский предприниматель, годами преследуемый Россией — прим. ред.) и командой парламентариев из разных стран, чтобы пройти этот путь. И это не просто. Сначала парламенты должны изменить закон, затем должны быть разработаны механизмы исполнительной власти. Потом эти деньги будут переведены в Украину.

-J5s9WGRzhj “> Уже есть подробности?

Канада первой в мире приняла изменение закона в парламенте. Я скоро еду в Канаду, где встречусь с главой Минфина и поговорю о том, как это осуществить. В США процесс находится на стадии подготовки соответствующих законов. Есть деньги и у ЦБ России, и у российских олигархов. С их деньгами и имуществом проблема, потому что такой олигарх идет в суд и пытается доказать, что, например, яхта принадлежит не ему, а его сестре. С государственными активами России дело обстоит проще – все знают, что они принадлежат Центральному банку России. Проблема в том, что у нас есть концепция защиты частной собственности, за которую мы тоже боремся. И конфискация этих активов противоречила бы международному праву, а это требует изменений. Россия нарушила все возможные нормы международного права, совершила военные преступления, напала на суверенную страну и угрожает миру атомной бомбой. Заслуживает ли такая страна уважения своего права на частную собственность?

Заслуживает?

Я так не думаю. Потому что моя страна будет ощущать последствия этой войны на протяжении десятилетий. Было бы справедливо использовать российские деньги для восстановления Украины. Зима приближается. Многие люди стали бездомными и живут во временных условиях. Не знаю, как они переживут эту зиму. Мы делаем все, чтобы помочь им, но это будет непросто. Россия должна потерять свои активы за границей, и это также послужит сигналом другим странам, например, тем, которые рассматривают возможность нападения на Тайвань.

Цікава новина:  США предоставят Украине очередной пакет поддержки

А может демократический мир боится послать такой сигнал Китаю или другим авторитарным странам типа Персидского залива? Например, по экономическим причинам.

Есть разница между недемократическими странами, которых в мире предостаточно, и страной, которая начинает вторгаться в своего соседа. Пока тираны не выходят за их пределы, мы можем только поддерживать там демократические силы. Если мир позволит одной стране вторгаться и нарушать суверенитет другой страны, он откроет ящик Пандоры. И дело не только в намерениях Китая в отношении Тайваня. Нет недостатка в странах, которые смотрят на своих соседей и думают, как расширить свою территорию. Это вызов всему демократическому лагерю мира, странам, которые борются за выживание демократии.

Однако не все игнорируют Путина. Недавно на саммите Шанхайской организации сотрудничества в Самарканде, в числе прочих, с лидерами Китая, Индии, Ирана и Турции. Что вы об этом думаете?

Я думаю, что проблема демократий заключается в отсутствии долгосрочной стратегии усиления влияния, которая есть у путинской России, Китая и других тоталитарных стран. Путин намерен править долго. Может планировать усиление влияния в странах Азии, Африки и Южной Америки. У него могут быть долгосрочные планы в отношении этих стран. В европейских странах избранный политик правит три-четыре года, поэтому он не может планировать такие вещи и не знает, будут ли реализованы его планы после него. Если мы посмотрим на карту мира, то увидим, что есть много стран, которые могут прямо не поддерживать Россию, но и не осуждать ее и заботятся в первую очередь о своих интересах. Это также результат влияния России на зарубежных политиков и отсутствия влияния нашего демократического мира в этих странах. Не будем также забывать, что Россия вкладывает огромные средства в пропаганду за рубежом. Вам не нужно далеко ходить. Просто послушайте, о чем говорит сербское телевидение. Или венгерский. Это пропаганда и поддержка пророссийских нарративов. То же самое было и на Украине, где долгое время существовали запрещенные сегодня пророссийские партии. У Китая и России есть долгосрочная стратегия. У меня вопрос к лидерам цивилизованного мира, к Джо Байдену, Лиз Трасс, Эммануэлю Макрону, Анджею Дуде. Кого волнует сохранение демократии в мире? Когда нам удалось разблокировать порты и мы отправили зерно в бедные страны, чтобы люди там не голодали, туда сразу же поехал глава российской дипломатии Сергей Лавров и рассказал нам, какая хорошая Россия. А кто пошел туда от нашего имени, от имени демократического мира? Кто убеждает людей быть правыми и объясняет, что Россия лжет?

Запад до самого последнего момента отказывался передавать оружие Украине. По словам политиков на Днепре, решения принимались только после того, как украинцы отстояли Киев.

С того момента, как западный политик выходит на трибуну и объявляет, что передает оружие Украине, проходит два-три месяца для ему вручил украинский солдат. Контрнаступление Украины, за которым вы сейчас наблюдаете, происходит только сейчас, потому что мы поняли, что давно обещали. Важно, чтобы эта поддержка продолжалась непрерывно. Потому что то, что мы просим и что нам обещают сегодня, мы в лучшем случае получим до Нового года.

Цікава новина:  Нападение на Крым. Элитный украинский отряд действовал в тылу врага

Было бы приемлемо для Украины, если бы русские предложили завтра перемирие, мирные переговоры и заморозку конфликта?

У нас было так называемое прекращение огня в течение восьми лет, и русские стреляли по нам каждый день. Кто сегодня поручится, что Россия выполнит взятые на себя обязательства? Если нет гарантии безопасности Украины, нам вообще не о чем говорить. Мы поладим, и завтра Россия запустит десять ракет. И что дальше? США, Великобритания или Польша начнут войну с Россией? Нам нужно оружие. Русских можно будет остановить только тогда, когда они поймут, что если они выпустят ракету в нашу сторону, то на них упадут две наши. Россия понимает только язык власти. Пока у нас нет четких гарантий безопасности, никаких договоренностей не существует. Россия в это время только перегруппирует свои силы. У меня к тебе вопрос. Когда вы будете готовы вылететь в Киев на самолете?

Когда Украина полностью освоит воздушное пространство и восстановит контроль над границами своей страны.

Вот именно, нам ничего не остается, как выгнать их с нашей территории. Потому что пока они на нашей земле, никто не может гарантировать, что русский солдат не собьет пассажирский самолет. Это уже произошло в прошлом. И когда мы победим, мы должны вооружиться и последовать примеру Израиля. Возможность появится, когда Россия распадется на несколько более мелких государств. Мы с Путиным не поладим, он не держит своих обещаний. Наша стратегия проста — будем драться и просить оружие. Мы не отдадим свою землю. Но я не слышал, чтобы кто-нибудь из западных лидеров имел хоть какое-то представление о прекращении этой войны. Есть ли у демократии план?

Планы большинства демократических правительств, включая Польшу, заканчиваются с окончанием срока их полномочий. Я не думаю, что какая-либо страна в ЕС имеет десятилетнее видение будущего.

И в противостоянии обычно побеждает тот, у кого есть долгосрочные планы. Война в Украине — это испытание для демократического мира, эта проблема сама собой не решится.

И у нас довольно много открытых вопросов. Как выглядит наша общая система безопасности? А как же энергетическая безопасность? Какова наша политика в отношении проблемы украинских беженцев? Мы чрезвычайно благодарны Польше за то, что она дала крышу над головами нашим женщинам и детям. Потому что мы не можем исключить, что люди, которые нам так нужны, останутся в Польше и отстроят другую страну, а не Украину. У нас слишком длинное оружие, и я не могу с уверенностью сказать, как долго мы будем ежемесячно получать недостающие 5 миллиардов долларов, которые позволят нам выжить. Есть также много других вопросов, на которые пока нет стратегических ответов. Однако одно можно сказать наверняка — наши партнеры должны принимать решения гораздо быстрее.

Поділитися з друзями

Головний редактор

e-mail: blumberg85@gmail.com

Оцініть автора